《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十九次締約方大會(huì)（COP29）在美國(guó)大選的陰影籠罩下進(jìn)行。11月16日，日程已經(jīng)過半但進(jìn)展有限，談判還停留在技術(shù)層面。

首次以中國(guó)氣候變化事務(wù)特使身份參與氣候大會(huì)的劉振民，這兩天的日程更加緊湊，除了出席在中國(guó)角舉辦的邊會(huì)，他開始密集接受會(huì)見——作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也是溫室氣體排放大國(guó)，各方都非常關(guān)注中國(guó)下一步的動(dòng)向和立場(chǎng)。

COP29被稱為“氣候融資”大會(huì)，各方在氣候融資議題上能否達(dá)成一致將成為未來評(píng)價(jià)這次大會(huì)成功與否的重要指標(biāo)。在大會(huì)開幕首日，作為最大的發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)官方首次曬出超1770億元人民幣的氣候南南合作資金，希望為這次關(guān)于資金談判的大會(huì)提供積極信號(hào)。但有部分國(guó)家認(rèn)為中國(guó)也應(yīng)該成為這次新的集體量化資金目標(biāo)（NCQG）的出資方。

針對(duì)目前談判各方關(guān)注的焦點(diǎn)問題，劉振民在代表團(tuán)辦公室接受了澎湃新聞獨(dú)家專訪，他闡釋了談判的難度，并明確表明了中方立場(chǎng)。

“談判過程難度很大。”劉振民說。他希望在剩下一周的談判過程中，各方要在形式上做減法，內(nèi)容上做加法，使這次談判的成果，既簡(jiǎn)明扼要，同時(shí)又有實(shí)質(zhì)內(nèi)容，有成果。

以下為專訪全文：

“氣候融資”議題能否達(dá)成一致將成為評(píng)價(jià)本屆大會(huì)是否成功的重要因素

澎湃新聞：這兩天談判壓力大嗎？

劉振民：我個(gè)人沒有太大壓力。但是一周過去了，談判還停留在技術(shù)層面，進(jìn)展有限，所以剩下一周的時(shí)間，談判任務(wù)非常艱巨。對(duì)各國(guó)代表團(tuán)來說都有壓力。

壓力來自于，COP29應(yīng)該是在氣候變化談判進(jìn)程中很重要的一屆大會(huì)，重要性體現(xiàn)在，去年COP28歷史性地達(dá)成了要開啟一個(gè)以公正、有序、公平方式脫離化石燃料的能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程，以便實(shí)現(xiàn)2050年全球凈零排放。這個(gè)進(jìn)程啟動(dòng)以后，對(duì)于一大批發(fā)展中國(guó)家而言，因?yàn)橘Y金、技術(shù)等方面的困難，如果得不到外部資金的支持，就很難實(shí)現(xiàn)自身的轉(zhuǎn)型。

澎湃新聞：COP29被稱為“氣候融資”大會(huì)，氣候融資議題談判的重要性體現(xiàn)在哪里？

劉振民：今年COP29被認(rèn)為是“氣候融資”大會(huì)，說明這屆大會(huì)的重點(diǎn)議題，或者將來要評(píng)價(jià)這屆大會(huì)是否成功，首先要看它在氣候融資方面是否達(dá)成一致成果了，所以相比其他議題，氣候融資議題就更加重要了。

中國(guó)代表團(tuán)對(duì)“氣候融資”問題高度重視，我們也在分頭推動(dòng)發(fā)達(dá)國(guó)家繼續(xù)按照《巴黎協(xié)定》第九條的規(guī)定明確他們的承諾，而且要在哥本哈根大會(huì)當(dāng)年承諾的1000億美元的基礎(chǔ)上，繼續(xù)提高他們支持資助發(fā)展中國(guó)家的力度。

所以要看發(fā)達(dá)國(guó)家下一步怎么談了。但總的來說，多邊開發(fā)銀行在世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織的推動(dòng)和引領(lǐng)下也在做努力，各個(gè)多邊開發(fā)銀行也表明了意愿，想?yún)⑴c全球氣候融資進(jìn)程。到目前為止，各個(gè)多邊銀行在氣候融資方面也給予了支持。他們支持了一些發(fā)展中國(guó)家氣候減排和氣候適應(yīng)行動(dòng)的項(xiàng)目。

NCQG是發(fā)達(dá)國(guó)家的事

澎湃新聞：有部分國(guó)家認(rèn)為中國(guó)也應(yīng)該成為新的集體量化資金目標(biāo)（NCQG）的出資方，你怎么看待這種觀點(diǎn)？

劉振民：這也是本屆大會(huì)面臨的一個(gè)問題，但這應(yīng)該是發(fā)達(dá)國(guó)家在故意轉(zhuǎn)移視線，誤導(dǎo)談判方向。

中國(guó)和七十七國(guó)集團(tuán)（Group of 77, G77）的共同立場(chǎng)是，希望在這次新的集體量化資金目標(biāo)（NCQG）中，是發(fā)達(dá)國(guó)家要提出新的資金援助的目標(biāo)，這在《巴黎協(xié)定》第九條第一款規(guī)定得非常清楚。

《巴黎協(xié)定》第九條第一款規(guī)定的主要內(nèi)容是：發(fā)達(dá)國(guó)家締約方應(yīng)為協(xié)助發(fā)展中國(guó)家締約方減緩和適應(yīng)氣候變化提供資金支持‌。具體來說，發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)提供資金支持，以幫助發(fā)展中國(guó)家減緩氣候變化的影響，并提高它們適應(yīng)氣候變化的能力‌。

在這個(gè)前提下，鼓勵(lì)發(fā)展中國(guó)家可以在自愿的基礎(chǔ)上提供他們的幫助。第九條還鼓勵(lì)其他國(guó)際金融機(jī)構(gòu)、多邊開發(fā)銀行來參與融資。發(fā)達(dá)國(guó)家還要通過他們的融資進(jìn)一步帶動(dòng)更多私人、企業(yè)的投資。

從未來巨大的全球氣候資金需求來看，很大一部分要靠投資，因此大會(huì)要達(dá)成新的NCQG目標(biāo)，這也是大會(huì)成果很重要的一點(diǎn)，但這個(gè)是發(fā)達(dá)國(guó)家承諾它要量化，發(fā)展中國(guó)家沒有這個(gè)法律義務(wù)。發(fā)展中國(guó)家可以根據(jù)他們的能力，提供一些資金支持。

中國(guó)之所以被發(fā)達(dá)國(guó)家關(guān)注，因?yàn)樗�是一個(gè)大國(guó)，是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也是溫室氣體排放大國(guó)，大家都非常關(guān)注中國(guó)下一步的動(dòng)向和立場(chǎng)。

我們的立場(chǎng)很清楚，作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，不可能參與發(fā)達(dá)國(guó)家所應(yīng)該做的集體量化資金額度，這是他們（發(fā)達(dá)國(guó)家）的事。中國(guó)會(huì)繼續(xù)通過南南合作的渠道，繼續(xù)為發(fā)展中國(guó)家提供幫助。

希望各方擱置政治紛爭(zhēng)專心致志投入談判

澎湃新聞：現(xiàn)在大會(huì)談判進(jìn)展如何？

劉振民：聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)是198個(gè)締約方參與的大會(huì)，本屆大會(huì)從開幕伊始，就遇到了一些不好的現(xiàn)象。我曾經(jīng)給一些同事講，這屆大會(huì)是在全球地緣政治分裂與對(duì)抗比較嚴(yán)重的陰影下召開的會(huì)議。

在11月5日美國(guó)大選中，共和黨候選人特朗普當(dāng)選。由于特朗普在上次當(dāng)政期間退出《巴黎協(xié)定》的慘痛教訓(xùn)，國(guó)際社會(huì)普遍擔(dān)心明年1月20日特朗普上任后是否會(huì)再次退出《巴黎協(xié)定》，這成為影響這次談判信心的一個(gè)因素。尤其是以歐盟為首的其他發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)擔(dān)心，美國(guó)是否會(huì)參與下一步發(fā)達(dá)國(guó)家集體量化資金額度的分?jǐn)�，所以這是不好的現(xiàn)象，也是陰影之一。

另外一方面，這次大會(huì)從開幕的頭一兩天，有少數(shù)歐洲國(guó)家因?yàn)榕cCOP29主席國(guó)政府在政治上的分歧，出現(xiàn)了一些口角上的紛爭(zhēng)，這也給這次會(huì)議造成了很不好的氣氛，讓大家很擔(dān)心歐盟國(guó)家會(huì)不會(huì)支持大會(huì)順利進(jìn)行，會(huì)不會(huì)影響這次大會(huì)取得一個(gè)好的結(jié)果？所以這兩天我見到歐盟的朋友和歐盟代表團(tuán)成員都會(huì)問到這個(gè)問題，我對(duì)他們說歐洲國(guó)家特別是歐盟一直是氣候變化全球合作的領(lǐng)軍者，你們要重視氣候變化全球合作，要把這屆大會(huì)看作是締約國(guó)的大會(huì)，而不是東道國(guó)的大會(huì)，你們要重視這次大會(huì)的成果，歐盟要承擔(dān)引領(lǐng)作用，要放下與東道國(guó)在個(gè)別問題上的分歧，因?yàn)槟銈冎�間的這點(diǎn)爭(zhēng)議與大會(huì)是否會(huì)取得好的成果相比微不足道。

所以總體上我向各代表團(tuán)轉(zhuǎn)達(dá)中方的信息就是希望各方把政治紛爭(zhēng)擱置一邊，專心致志投入到談判工作中來，特別是有些國(guó)家、有些集團(tuán)，要發(fā)揮積極的引領(lǐng)作用�，F(xiàn)在比如歐盟國(guó)家也同意我們的觀點(diǎn)。所以這幾天我們慢慢地看到，這種政治上的紛爭(zhēng)已經(jīng)開始降溫。

各方要在形式上做減法，內(nèi)容上做加法

澎湃新聞：當(dāng)前國(guó)際形勢(shì)有很大的不確定性，在這種情況下為維護(hù)《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》和《巴黎協(xié)定》設(shè)定的目標(biāo)，中國(guó)將扮演怎樣的角色？

劉振民：過去三十多年的氣候變化談判中，中國(guó)一直是積極推動(dòng)多邊合作，積極推動(dòng)國(guó)際合作的重要力量。但我們要看到，氣候變化談判的特點(diǎn)，主要還是發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家的一個(gè)集團(tuán)性質(zhì)的談判。在集團(tuán)性質(zhì)的談判中，大國(guó)還是有重要影響的，所以中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家中的一個(gè)大國(guó)，我們既要為我們的影響和作用感到自豪，同時(shí)也應(yīng)該看到，我們所維護(hù)的不僅是中國(guó)的立場(chǎng)，更重要的是發(fā)展中國(guó)家的立場(chǎng)，我們維護(hù)的是多邊主義和全球合作的立場(chǎng)。

談判目標(biāo)我們很明確，同時(shí)我們對(duì)于談判成果的期待也很高，但談判過程難度很大。我們應(yīng)當(dāng)看到，在三十多年來的氣候談判中，美國(guó)和歐盟在整個(gè)談判過程中發(fā)揮著重要影響力。他們的談判立場(chǎng)受到他們自己內(nèi)部政治的影響，所以這就使得COP29受到外部因素的干擾。

但是中國(guó)代表團(tuán)會(huì)堅(jiān)定不移地推動(dòng)談判進(jìn)程往前走。我們也推動(dòng)有關(guān)國(guó)家要進(jìn)一步認(rèn)識(shí)到，這屆大會(huì)必須有成果，必須要有好的成果。因?yàn)檫@屆大會(huì)的成敗關(guān)系到整個(gè)《巴黎協(xié)定》所開啟的全球氣候變化包容性合作進(jìn)程是否中斷的問題，許多國(guó)家也高度重視這一問題�，F(xiàn)在談判進(jìn)程過半，我們希望在剩下的一周時(shí)間內(nèi)完成談判，如果各國(guó)能夠加快行動(dòng)，還是能夠使這屆大會(huì)取得好的成果的。

當(dāng)然，重要的問題是希望下一步談判，大家能夠做減法，不能做加法。現(xiàn)在談判文件越來越長(zhǎng)，越來越厚，會(huì)導(dǎo)致各國(guó)代表團(tuán)看都看不過來。實(shí)際上，真正要體現(xiàn)談判成果，不在于文件的長(zhǎng)短、厚重，關(guān)鍵在有沒有內(nèi)容，關(guān)鍵在各方的立場(chǎng)，各方的共識(shí)是否表達(dá)得清晰。

我認(rèn)為下一步談判，各方要在形式上做減法，內(nèi)容上做加法，使這次談判的成果，既簡(jiǎn)明扼要，同時(shí)又有實(shí)質(zhì)內(nèi)容，有成果。

總之，一切還要看下周的談判進(jìn)程。

澎湃新聞：COP28中美氣候特使共同出席了“甲烷和非二氧化碳溫室氣體峰會(huì)”，這屆大會(huì)上中美在這一領(lǐng)域還會(huì)有哪些動(dòng)作？

劉振民：周二（11月12日）中美兩國(guó)與本屆大會(huì)主席國(guó)阿塞拜疆召開了一次峰會(huì)，以推動(dòng)加快行動(dòng)，減少甲烷和其他非二氧化碳溫室氣體的排放。這標(biāo)志著中美兩國(guó)將繼續(xù)去年在迪拜開啟的在甲烷和非二氧化碳溫室氣體排放領(lǐng)域的合作。